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四中全会推“中国之治”,谁最早提出“第五个现代化”?专访中国民主运动海外联席会议主席魏京生

中共十九届四中全会的主题是完善中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化。中共中央在四中全会公告中说,这是继“工业、农业、国防、科学技术”四个现代化后,党中央提出的又一个现代化战略目标。官媒盛赞,四中全会将制定不断迈向“中国之治”更高境界的蓝图。

为什么中共在基本实现了四个现代化之后,现在又要大力推动第五个现代化?中共提出的国家治理现代化能否带来“中国之治”?谁最早在中国提出“第五个现代化”的概念?他的这个概念与目前习近平的版本有什么异同?

美国之音时事大家谈节目有幸把中国最先提出第五个现代化的人,中国民主运动海外联席会议主席魏京生请到我们的演播室做专访。

嘉宾:中国民主运动海外联席会议主席魏京生

针对忽悠百姓的“四个现代化”,40多年前我提出“第五个现代化”

四中全会推“中国之治”,谁最早提出“第五个现代化”?专访中国民主运动海外联席会议主席魏京生
1997年12月8日美国总统克林顿在白宫会见了中国人权倡导者和前中国囚犯魏京生。

中国民主运动海外联席会议主席魏京生介绍说,自己是在四十多年前提出这“第五个现代化”,这是针对周恩来他们提出的“四个现代化”。因为当时共产党把经济搞得一塌糊涂,老百姓怨言很高,所以他们就用“四个现代化”来忽悠老百姓。

后来邓小平他们上台之后也是用“四个现代化”。当然很多中国老百姓都希望中国有自由、有民主,所以我就用了这个词,第五个现代化 – 民主

因为我认为,一个国家、一个社会 – 就像西方那些国家 – 能够各方面都进入现代化,一个基础的条件就是它的社会体制是民主化的,这是真正的现代化。

有了这个现代化,才能有一个真正现代化的社会。你光说工业、农业、军事、科技的现代化,那些跟老百姓关系好像不是很大,所以我才提出这“第五个现代化 – 民主”这个概念。

“要民主还是要新的独裁”的大字报引邓大怒,党内争执后判我15年徒刑

魏京生表示,邓小平他们当然不喜欢我这“第五个现代化”的说法,因为共产党认为他们的政权就该是一党专政的。很多老干部当时也是刚从监狱出来,也觉得民主、法治很重要,因为他们自己就是受害者,但还是有党内的一批人认为还是要坚持一党专政,邓小平就属于这一批,他后来提出“四项基本原则”来对抗我的“第五个现代化”。

我看到这些以后,又贴了一张挺有名的大字报,叫“要民主,还是要新的独裁?”我就认定邓小平还是要搞独裁,所以邓小平很愤怒,三天以后就把我抓进去了。

开始他想给我判死刑,但党内很多人,像胡耀邦、叶剑英这些人,他们认为不应该,觉得这太过分了。有人认为该轻一点判,有人干脆认为不能判,因为这是言论自由

早期共产党也是打着民主旗号上来的,很多老干部蹲了监狱以后还是觉得民主自由很重要。这个情况下,后来争论来争论去,3月份抓了我,拖到10月份才决定判我15年徒刑。

人不是猪,不是吃饱就够;人的自由与尊严民主制度才能保障

四中全会推“中国之治”,谁最早提出“第五个现代化”?专访中国民主运动海外联席会议主席魏京生
魏京生抵达美国时与伯恩斯坦合影,中为魏京生的妹妹魏姗姗

魏京生表示,自己到了西方之后,通过不断观察,越来越觉得中国人民要有好日子过就必须有“第五个现代化”。他指出,你可以把军事搞得很强,包括通过偷美国技术等手段,把科技也搞得不错,但是这对于老百姓的生活有多大重要性呢?也许,很多老百姓的物质条件是改善了,但是人不是只要吃饱了就够的,人不是猪,人需要有自由、有尊严,这些东西都需要有一个民主制度来保障。

一党独裁下,不只上边一个“皇帝”独裁,各级“土皇帝”也独裁

魏京生指出,没有民主制度,所谓的一党独裁,并不只是上边一个皇帝在那儿独裁,底下各级“土皇帝”都在独裁,欺压老百姓。国内老百姓深受其害,他们都很明白。

为什么受欺压呢?因为他们一个人说了算,大家没有自己的权利保障,没有法治保障。所以我现在越来越觉得民主化对咱们中国老百姓来说非常非常重要。

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对于中国或许可以像新加坡那样没有民主但有自由这种观点,魏京生表示,共产党不会赞成这个观点。他们要搞一党专政,明确就说过我们反对自由化。

从人类历史来看,人类后来进入奴隶制,就是为了效率而牺牲了自由,但大家觉得这个制度下我没法生活了,我们人都不像人了,所以要推翻它,后来一点点进步到民主制。

大家选择来选择去,发现要保障我们的自由就要有法治;如果这个法治要变成公平的法治,就只有民主制度能保障公平的法治。中国的古代制度也有法治,也保障人们的自由和权利,但是不完全,也不那么公平,而且经常是不公平的。

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对于很多网友认为,中国海外民运是失败的,魏京生表示,确实知道很多人这么说,但是国际社会有不同评价。

他回忆说,记得很多年前,我在法国访问,跟法国外长会谈。会谈结束时,法国外长说,你这“一个人的外交部”为什么能这么成功?他说,有史以来,没有一个国家的流亡组织能够影响一个西方国家的外交政策,而你们中国的民主运动在影响着所有西方国家的外交政策。

所以这个例子也能证明,我们海外这些朋友为中国民主进行的艰苦奋斗还是很有成绩的。

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魏京生强调,维持国际社会对中共的压力,这对于中国国内的反对派很重要,对于普通老百姓的人权也相当重要。包括国内的维权运动、工会运动,都是保护老百姓权利,保护老百姓的自由的。但是这些运动只能依靠国际社会的压力,这样共产党稍微客气点,老实点。

国际社会的压力一旦少了,比如现在大家都看到了,中国经济一发展,开始牛起来了,国际社会说话就不管用了,那么中共镇压国内老百姓和国内维权运动也就越来越残酷了。这两者是有直接因果关系的。

转自:VOA

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